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| Vibração após Adaptação (Troca) do Câmbio |
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| Sekiya |
 Enviada: Qua Jun 09, 2004 9:25 pm Assunto: Vibração após Adaptação (Troca) do Câmbio |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003
Mensagens: 2979
Localização: São Paulo/SP
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Olá mais uma vez!
Deixe-me expor a história novamente...
Foi adaptado o câmbio 5m na Veraneio. Aparentemente ficou bom, só que ao chegar a aproximadamente 60km/h em quarta marcha o carro começa a vibrar (o carro todo). Depois até diminui um pouco, mas mesmo assim ela vibra. Acho estranho porque antes não havia este problema.
Bom, como o câmbio é mais curto fisicamente que o original, foi feito um novo cardã mais longo e tal... desta forma o ângulo do cardã anterior foi alterado, ou seja, antes o cardã anterior ficava reto e agora ele fica um pouco inclinado. Verifiquei que o mancal do cardã (que é o original) não está alinhado perfeitamente com o novo cardã.
O coxim do câmbio parece pedir substituição, só que foi colocado um da Ford Ranger (segundo o mecânico - e não encontro em lugar algum). As cruzetas parecem estar em forma, assim como o diferencial. Foi encontrado também uma folga entre o estriado e a luva (bem pequena) - não sei se havia antes da adaptação.
Tem outra coisa: ao sair em primeira o carro sai e depois e escuta-se um tranco ("tunck") bem leve.
Pergunto:
Qual seria a causa desta vibração e do tranco?
- Cardã desbalanceado?
- Estriado + Luva?
- Mancal mal posicionado?
- Coxim do câmbio
Qual o sintoma de um cardã desbalanceado?
Não sei qual é a causa, alguém poderia me ajudar?
Abraços
Eduardo Sekiya
Editado pela última vez por Sekiya em Qui Mai 21, 2015 10:41 pm, num total de 1 vez |
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| tecnica |
| Enviada: Qua Jun 09, 2004 11:49 pm Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 22 de Março de 2003
Mensagens: 1016
Localização: São Paulo
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Oi edu,
Hummm, dificil responder assim, de longe. Mas baseando-me inclusive nos outros tópicos discutidos no fórum, arriscaria dizer o seguinte:
1) Não acho que seja o coxim do cambio: a D20 inclusive não possui um coxim lá, somente 4 apoiando o motor completamente. Normalmente os sintomas de coxim quebrado/ruim é uma forte vibração ao arrancar com o veÃculo... momento em que todo o trem de força se movimenta em virtude da carga. Qdo muito ruim, vc ouve um barulho metálico e sente uma pancada na carroceria/chassi, sinal que o trem de força está esbarrando em algum lugar.
2) Acredito que a vibração venha do cardã desbalanceado. Em 60km/h, vc deverá estar atingindo a rotação de ressonância, onde a vibração fica mais forte.
3) E o tranco deve vir do mancal, trabalhando fora de posição. Não tenho muita experiência com cardans, mas essa folga entre a luva e o estriado já devia existir antes, e existe em todos os que eu vi, em sua maioria imperceptÃvel.
Vc nota o tranco em marcha-à -ré ?
_________________
Alexandre Piza
PicapesGM Website - 10 anos |
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| Sekiya |
| Enviada: Qui Jun 10, 2004 12:05 am Assunto: Vibração após adaptação |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003
Mensagens: 2979
Localização: São Paulo/SP
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Olá Ale,
Olha, o tranco também aparece em ré, e ainda a caixa vibra muito quando forçada (marcha ré) - acho que é devido a relação.
O ruÃdo de tranco só é ouvido depois do carro entrar em movimento, ainda em aceleração. Pergutei na oficina que realizou a adaptção e eles me disseram que a caixa necessita de um tempo para se ajustar (sei lá se isso é verdade).
Por acaso vc ou algém saberia me explicar como é feito o balanceamento de cardã e onde encontrar um lugar bom para realizar o serviço?
Abraços
Eduardo Sekiya |
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| tecnica |
| Enviada: Qui Jun 10, 2004 12:42 am Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 22 de Março de 2003
Mensagens: 1016
Localização: São Paulo
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Edu,
Vou ver com meu padrinho (caminhoneiro), um lugar de confiança para balanceamento de cardã. Não sei como é o processo, vou pesquisar.
É, eu ainda desconfio do mancal trabalhando fora de posição....
Abraços
_________________
Alexandre Piza
PicapesGM Website - 10 anos |
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Qui Jun 10, 2004 6:24 am Assunto: Cambio e diferencial |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá
O ruido pode vir ou do cardã (mancal central) ou do coxim, as picapes Diesel até 92 e as gas/alc são apoiados em 3 pontos, 2 dianteiros no motor e um traseiro na parte traseira do cambio, ou seja uma acomodação devido a força torcional, pode ter alguma peça gasta ou solta.
Desconfie também do cambio dito "Remanufaturado em estado de novo", confiável somente se for de fábrica.
Qto a vibração em 60 km/h, ele pode vir do cardã que foi mexido, tem que passar por balanceamento dinamico, parece que tem uma empresa chamado Cardãtec.
Para verificar um pouco melhor e levantar as rodas traseiras e rodar a 60 km/h e ver o comportamento do conjunto por baixo.
_________________
Kiko (in-memorian)
KIT SUPER LDA Menos Fumaça Mais Força
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| Cezar Sato |
| Enviada: Qui Jun 10, 2004 11:19 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Março de 2004
Mensagens: 358
Localização: Toledo - Paraná
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Olá Sekiya.
Eu arrisco no palpite de que, além dos problemas expostos por vcs, pode ser que na montagem da luva com a espiga estriada, tenha ocorrido um alinhamento nos terminais "Us"das cruzetas, que devem formar um "X" quando vistos em secção longitudinal.
É meio ruim de explicar isto, mas para ser mais prático, uma das pontas deve estar com o alinhamento exatamente em 90 graus em relação a outra extremidade.
Os trancos descritos por vc pode ter origem no diferencial, mas pela lógica deve ser na folga da luva com a espiga. Teste num aclive, deixando a picape correr para trás por gravidade, e engrenado em primeira, vá soltando a embreagem para ver se dá tranco.
Este problema aconteceu comigo quando fiz a troca de embreagem, por isto não custa dar uma rápida verificada, talvez o problema esteja aà e é facil de resolver.
Abraços
Cezar Sato
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| Sekiya |
| Enviada: Seg Jun 14, 2004 12:42 am Assunto: Câmbio |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003
Mensagens: 2979
Localização: São Paulo/SP
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Olá Pessoal,
Acabei de fazer uma viagem de 1.400km com o carro e realmente a vibração incomoda. O que eu pude perceber durante a viagem é que:
- A partir de 60km/h o carro começa a vibrar independente da marcha em que está (4ª ou 5ª, até mesmo em 3ª) e também em ponto morto.
- A vibração se estende até em faixas maiores de velocidade (100-120km/h), mas isso não é constante - às vezes vibra outras não - e a intensidade é menor.
- Na alavanca, ao segurá-la, eu também sinto uma forte vibração, principalmente na 4ª, em acelerações. A 5ª também vibra, mas pouco.
Cezar, vou verificar o que você disse, mas vamos por parte. O carro tem 3 cruzetas. Se a primeira (saida do câmbio) estiver com uma das pontas para baixo, como deverão estar as demais? E é normal, como o Alexandre disse, ter uma pequena folga entre a luva e a espiga? (p. ex. ao movimentar apenas um dos cardãns e segurar o outro)
Quanto ao mancal central eu fui dar uma olhada mais uma vez e vi que o mesmo ficou posicionado um pouco para trás da sua posição original (deu para ver as marcas antigas das arruelas). Parece que a borracha do mancal fica "torcida"; é como se o cardã encaixasse no rolamento quase que perfeitamente, mas a borracha... Será que é preciso alterar o suporte do mancal para que ele acompanhe o novo ângulo do cardã?
E os trancos ainda continuam. Cezar, fiz um teste quase igual ao que você descreveu, e eu olhando por baixo. Não sei, mas parece que o ruÃdo saÃa lá de trás, na região do diferencial. Putz, mas mandei mexer no diferencial há uns 8 meses e devo ter andado neste perÃodo no máximo uns 5 mil Km. Trocaram tudo, de rolamentos a pinhão e coroa. Será que ele já precisa de regulagem??? Mas tão cedo assim??? Ocorreria neste caso um assentamento das peças???
Ah, mais uma coisa: Alguém daria uma sugestão quanto a coxim de qualidade??? Dei uma pesquisada e tem algumas, mas não sei quais são boas ou ruins...
Abraços
Eduardo Sekiya |
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Seg Jun 14, 2004 2:08 am Assunto: Vibração |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá
Os coxins confiável, só se for original GM. Como são peças duráveis, vale a pena gastar um pouco a mais. (mas pesquise preço antes, os distribuidores e concessionárias diferentes, o preço da tabela não é o preço final. em SP Aciolly/Gevasco, tem preços bons.
No caso dos ruidos, é dificil de localizar por causa da ressonancia.
Pode tambem ter a origem em algum ponto, onde a caixa, pode estar encostada em parte da carroceria.
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Kiko (in-memorian)
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| Sekiya |
| Enviada: Qua Jun 16, 2004 7:50 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003
Mensagens: 2979
Localização: São Paulo/SP
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Olá a todos,
Obrigado por todas as informações, pois acho que ainda sou um tanto leigo quando o assunto é picapes...
Bom, para quem achava que os trancos eram na luva e na espiga - resposta certa. Havia muita folga entre os dois. Fiz também o balanceamento dos dois cardans e os mesmos ficaram ótimos.
Só para a informar fiz o serviço na Cardantec. Quanto ao mancal, o mecânico achou que ele estava bom - o rolamento também, assim como as cruzetas... Balanceamento de cardan é um serviço um tanto caro. Em média R$120,00, pela pesquisa que realizei.
Ah, consegui um coxim da marca Jahu Borrachas e Autopeças. Será que é bom?
Agora só falta o velocÃmetro...
Como é que eu tiro a conexão do velocÃmetro no câmbio para sacar o pinhãozinho??? Tirei aquele parafuso-trava, mas nada do danado sair...
Abraços
Eduardo Sekiya |
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| Kiko (in memorian) |
| Enviada: Qui Jun 17, 2004 6:06 am Assunto: Coxins e pinhão do velocimetro |
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Registrado em: Segunda-Feira, 5 de Mai de 2003
Mensagens: 9611
Localização: Mogi das Cruzes - SP
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Olá
O coxim original GM se é cod. 94607696, está custando de R$ 36,00 a 59,00 nas autorizadas conforme Peças on line, segundo Aciolly preço da tabele é R$ 68,06, (pode obter desconto).
O pinhão é somente enfiado no orifÃcio, com vedação em o ring, mas com sujeira e oxidação, fica dificil sacar, uma limpeza e WB-40, pode ajudar.
Mas para ajustar a relação do velocimetro não precisa trocar o par, Coroa e Pinhão?3
Abraços
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Kiko (in-memorian)
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| Sekiya |
| Enviada: Qui Jun 17, 2004 11:22 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003
Mensagens: 2979
Localização: São Paulo/SP
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Boa pergunta Kiko...
Segundo o catálogo de peças GM, existem 2 tipos de coroa, seguindo os códigos 93209158 e 93209199, constando que as mesmas possuem a quantidade de 8 dentes. Já o pinhão tem de 21, 22, 23 e 24 dentes.
Bom, se há dois cód. para a coroa, estas devem ser diferentes, mas as duas tem 8 dentes!? Será que a diferença está no formato das engrenagens ou é o catálogo que está errado?
Mas em princÃpio, eu gostaria de saber qual pinhão está lá, porque o ideal, eu acredito que seja o de 21 dentes, pois o velocÃmetro está marcando menos que o correto e eu não penso em desmontar e recalibrar o velocÃmetro, o que não é tão fácil.
Quanto ao coxim, o problema é que ele é da linha Ford - se eu não me engano é da Ranger. Tem dois códigos que acredito ser do original - 74DU 6068A e BD5D 6068A - mas original, não encontro nem em concessionária...
Abraços
Eduardo Sekiya |
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| pbohns |
| Enviada: Sáb Fev 04, 2017 11:31 am Assunto: |
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Registrado em: Domingo, 9 de Março de 2014
Mensagens: 108
Localização: dom pedrito rs
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| bom dia pessoal! estava pesquisando e achei essa postagem da vibração apos adaptação, troquei o cambio 2615b pelo zf s5 42, tive que trocar a cabeça da cruzeta pequena pela maior e diminui o cardan e 3 cm, a jubiraca ta vibrando nas seguintes situações, 1º marcha a 10 km/h, 2º 20 km/h, 3º 40 km/h, 4º 60 km/h, e quinta 80 km/h isso tudo a + ou - 1100 rpm. antes e depois desse rpm parece não vibrar mais, eisa pergunta sera só alinhamento e balanceamento do cardan? encurtei o cardan mais curto, que pega no cambio. poderiam me auxiliar nessa nova empreitada? outra coisa, sigo com diferencial 3.15 ou coloco 3.55 traçãopositiva? |
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| Sekiya |
| Enviada: Sáb Fev 04, 2017 4:40 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 7 de Mai de 2003
Mensagens: 2979
Localização: São Paulo/SP
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Pbohns, se acontecer o mesmo problema na banguela é sinal que é o cardã.
Normalmente, vibração causado por cardã é em uma determinada velocidade e não varia conforme a rotação do motor ou marcha selecionada.
Quanto ao diferencial, eu recomendaria mantê-lo, a não ser que esteja com problemas. Às vezes é muito gasto para pouco resultado.
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Abraços
Eduardo |
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| sallespickup01 |
| Enviada: Sáb Fev 04, 2017 5:10 pm Assunto: |
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Registrado em: Segunda-Feira, 21 de Fevereiro de 2011
Mensagens: 16131
Localização: SÃO PAULO
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a nivel diferencial o que achou da 5?? com 3.15 costuma ficar lerdo pra levantar giro, pois tem de ter motor valente pra isso
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CARLOS SALLESPICKUP
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| pbohns |
| Enviada: Dom Fev 05, 2017 10:21 am Assunto: |
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Registrado em: Domingo, 9 de Março de 2014
Mensagens: 108
Localização: dom pedrito rs
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| beleza, vou fazer esse teste na banquela, eu tava pensando exatamente nisso da rotaçao, o piloto ta na mesma rotação do motor e o cardan ta em rotaçãoe diferente, pode ser alguma coisa dentro da caixa? mas ela parece normal pra troca de marchar, não raspa, não escapa, pode o pilotos estar torto? em relação a 5º com o 3.15 ficou bem lerda, pois o meu motor é s4 com kit de turbina garret .42, mas ficou bem em velocidade de cruzeiro 120 km/h a 2100 rpm, só que em subida cai rapido o giro. |
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