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| Computador de bordo na D20 |
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Mensagem
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| LeonanFL |
 Enviada: Seg Jun 30, 2008 10:42 am Assunto: |
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Registrado em: Domingo, 14 de Novembro de 2004
Mensagens: 431
Localização: Mirandópolis - SP
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Olá Igor!
Inclusive no Astra Clube, Corsa Clube, etc; eles ensinam a captar esses sinais direto da IE.
Para as picapes, nao seria dificil fazer algo para temperatura em alguns pontos, rotação, velocidade, travas de portas acionadas...
Abraços
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Potência não é nada sem controle |
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| Igor_VDM |
| Enviada: Seg Jun 30, 2008 11:01 am Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 24 de Agosto de 2006
Mensagens: 1556
Localização: Manaus/Amazonas
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Leonan,
O computador de bordo simples a ponto de não justificar sua ausência em modelos médios ou superiores.
Imagina o que é para um fabricante de eletrônicos fazer um equipamento que capta alguns poucos sinais e faz algumas contas de multiplicar e dividir.
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Igor Mendonça
Blazer Executive 4.3 V6 Aut.
A foto atual é do Encontro das Águas no Amazonas |
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| LeonanFL |
| Enviada: Seg Jun 30, 2008 12:06 pm Assunto: |
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Registrado em: Domingo, 14 de Novembro de 2004
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Localização: Mirandópolis - SP
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Igor
Sairia a preço de banana pra eles, mas como sempre ficamos preso às vontades deles....
Mas digam ai, quais informaçoes seriam interessantes para o computador de bordo?
Tenho um amigo que tem uma empresa fabricante de Scanner para oficinas, seria bem facil pra ele fazer algo do tipo.
Abraços
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| Igor_VDM |
| Enviada: Seg Jun 30, 2008 12:45 pm Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 24 de Agosto de 2006
Mensagens: 1556
Localização: Manaus/Amazonas
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Leonan,
O do meu ex-Tempra Turbo tinha:
Consumo Instantâneo (Litros por hora com o carro parado, e km/l com o carro em movimento)
Consumo Médio
Velocidade média
Distância Percorrida
Tempo
Litros de combustÃvel consumidos
Temperatura externa
Autonomia estimada (em km), com alarme para baixa autonomia
Relógio, com hora, dia, mês e ano
Além disso seria interessante:
Alarme de velocidade
Temperatura interna (a externa acho dispensável)
Temperatura da água do motor (apesar de ser redundante, poderia facilmente adicionar um alarme)
Temperatura / pressão do óleo. Precisaria de sensores extras na maior parte dos carros.
Alarme para alertar revisão/troca de óleo (baseado na km)
VoltÃmetro (A Blazer tem voltÃmetro, mas é tão fácil pegar o sinal da própria alimentação do CB, que não justifica não ter). Um alarme para tensão alta/baixa seria interessante.
Bússola eletrônica (eu dispenso, meu carro já tem, mas fica a idéia)
Pressão dos pneus (quem sabe em uma versão de topo, pois precisa de sensores nas quatro rodas)
O Scanner da GM lê todos estes sinais pela porta da IE da Blazer. Velocidade, rotação do motor, temperatura da água, etc.
Teu amigo fabrica Scanners, ele tem algum modelo mais simples, que leia somente um carro por exemplo? Mesmo que precise de um notebook. Se tivesse um que lêsse ABS, Airbag, IE da Blazer V6 seria muito útil. Quem sabe a gente pode abrir um novo tópico?
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Igor Mendonça
Blazer Executive 4.3 V6 Aut.
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| Igor_VDM |
| Enviada: Sex Nov 07, 2008 5:10 pm Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 24 de Agosto de 2006
Mensagens: 1556
Localização: Manaus/Amazonas
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Olá a todos,
Achei algo interessante para quem possui veÃculos com injeção padrão OBD2. É um computador de bordo que liga direto na porta do scanner. Respondi em outro tópico:
http://www.picapesgm.com.br/forum/viewtopic.php?p=51387#51387
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Igor Mendonça
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| Fastback |
| Enviada: Qui Abr 23, 2009 12:33 am Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 16 de Abril de 2009
Mensagens: 179
Localização: Cuiabá
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Olá pessoal,
Sem querer "cortar" o papo de voces mas, já o fazendo, o TID num motor a diesel como é o caso das D20 e da D10 (meu caso, por exemplo) é totalmente dispensável. Mesmo porque, boa parte de suas funçoes (dependendo do TID) só funcionam interligadas à central da injecao eletronica, que muitos chamam de "centralina" ou ECU.
Porém... Também existem outras funçoes para o TID, como voces mesmos citaram: relogio, calendário, temperatura externa e, em alguns casos, display remoto do rádio no caso de alguns rádios GM sem display.
Eu mesmo aproveitei o espaço vago deixado pelo cinzeiro danificado da minha D10 para por o TID do Corsa (antigo) que eu tinha sobrando em casa.
Das funçoes dele, aproveitei as básicas (relógio e calendário) e a temperatura externa, já que o cara que me vendeu foi muito legal e me deu o sensor de temperatura externo (também do Corsa) e o chicote completo. 
Pros puristas, pode parecer um sacrilégio, concordo. Mas... Pra quem acha que aquele painel imenso que só tem a iluminaçao dos instrumentos falta alguma coisa, é uma boa pedida.
O meu ainda está em fase de "instalacao" pois só fiz a fixaçao e a instalacao eletrica. Funciona mas precisa de um acabamento para esconder os parafusos.
Se quiserem, posto fotos dele ligado depois.
Abracao!!
_________________
Ex
D10 81 CD Brasinca - Perkins 4236 / M-16 (4 marchas)
Atuais
Comodoro 83 4100 (SS80 "metálico azul")
Blazer 07 2.4 flex (camburão  )
Kombi 00 1600 ie (panela velha que faz comida boa) |
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| PauloRS |
| Enviada: Qui Abr 23, 2009 3:19 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Olá,
Eletrônica não é o meu forte, mas a Central processa os dados e reajusta os diversos sistemas, conforme a situação. Logo, é um processo passivo - de leitura, e outro ativo - de reajuste. Nada impede, a meu ver, que se instale uma centralina e sensores em qualquer veÃculo, que apenas leia as informações dos sensores e as transmita a uma tela.
Somente estranho que alguns fabricantes de computadores de bordo salientem que as leituras de consumo, servem apenas para gasolina e álcool, e não para diesel. Será por causa da densidade dos lÃquidos ?
Outra curiosidade é que não fazem mais referência à linha de retorno de combustÃvel, como se não houvesse. Nos computadores antigos, essa linha de retorno era obstruÃda, pois, ao contrário, davam falsa leitura de consumo.
Fastback,
Eu gostaria de ver fotos da sua instalação.
Abs
_________________
Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Fastback |
| Enviada: Qui Abr 23, 2009 9:32 am Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 16 de Abril de 2009
Mensagens: 179
Localização: Cuiabá
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Paulo, realmente é possÃvel usar uma central apenas para o "monitoramento" do funcionamento do motor e enviar tudo à uma tela.
O que "emperra" a coisa é o software envolvido nisso. Pois, o processo de funcionamento desses sensores e atuadores é na base de pulsos ou voltagens...
Há algum tempo atrás và o pessoal do Corsa Clube estudando formas e programações para o TID do Corsa (o mesmo que tenho) ter mais funcionalidades. Ou seja, tudo que é eletrônico e possui algum tipo de processador e memória pode ser programado, basta ter algum "amigo nerd" que saiba fazer um programinha próprio para o TID ler os sinais dos sensores.
Afinal... Se hoje em dia os motores à diesel são controlados eletronicamente, como nos carros à alcool e gasolina é sinal que de uma maneira ou outra o Diesel também pode.
Um bom exemplo de que eletrônica e mecânica podem se entender muito bem é a Megasquirt, central eletrônica "opensource" (com todos os diagramas e mapas de injeção grátis pela internet a fora) que, se usada para o bem, pode ficar ótima e, se usada para o mal, fica melhor ainda!  É com base nela que o pessoal da Fueltech desenvolveu seus sistemas. Claro, fizeram vários acessórios bem legais e, principalmente estudaram vários casos e condições que tornaram o negócio viável para eles e para o consumidor final.
Mesmo assim, pra quem gosta de novas aventuras, a Megasquirt é uma boa pedida. ACREDITO que com ela já seria possÃvel uma leitura dos sensores. Temperatura do ar, nÃvel de CO2 no escape, temperatura do motor, etc., etc., etc.
Paulo, estarei providenciando as fotos hoje!
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Ex
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| Igor_VDM |
| Enviada: Qui Abr 23, 2009 10:51 am Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 24 de Agosto de 2006
Mensagens: 1556
Localização: Manaus/Amazonas
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Olá,
Na maior parte dos casos, os injetores dos motores a diesel são puramente mecânicos.
Já nos injetores dos motores a gasolina / álcool, o fabricante sabe a vazão de cada bico e pode obter o tempo de abertura através da IE, por isso pode calcular o consumo.
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Igor Mendonça
Blazer Executive 4.3 V6 Aut.
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| PauloRS |
| Enviada: Qui Abr 23, 2009 11:13 pm Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Fastback e Igor,
Não fossem os "se", estarÃamos feitos... Como não sou do ramo, apenas posso conjecturar. Certos valores são genéricos, logo ter essas informações numa tela já seria um enorme ganho. O Megasquirt e sensores, então, são "os canais". Mas e "os amigos nerds", onde são encontrados ??
Modificações de carburados para injetados já são comuns, mas não vejo nada sobre adaptação de diesel convencional em moderno. Quero dizer, mantendo a B.Inj. convencional e adicionando eletrônicos no sistema. Como obserevação adicional, acho que os motores eletrônicos modernos não são, proporcionalmente ao seu aparato tecnológico, mais econômicos que os antigos. Essas são razões, pelas quais, acho que "olhos e ouvidos eletrônicos"em nossos bons e velhos motores seriam ótimos auxiliares.
Igor, a vazão nos motores mecânicos pode ser obtido por um sensor instalado na linha geral, ou num bico. Um valor médio é suficiente, não necessitando de "nano-exatidão", para esse propósito.
Abs,
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Paulo
D20 4x4, Perkins N.Aspirado. |
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| Igor_VDM |
| Enviada: Sex Abr 24, 2009 9:44 am Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 24 de Agosto de 2006
Mensagens: 1556
Localização: Manaus/Amazonas
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Olá Paulo,
Sim, é verdade. A intenção foi dizer que é muito mais fácil obter esta informação em motores com IE.
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Igor Mendonça
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| PauloRS |
| Enviada: Sáb Abr 25, 2009 2:23 am Assunto: |
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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Mai de 2004
Mensagens: 1883
Localização: Porto Alegre - RS
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Igor,
Entendido. Mas, justamente, eu gostaria de saber como fazer isso tudo em um motor diesel convencional, já que, como disse acima, eletrônica não é o meu forte.
Abs,
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Paulo
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| Igor_VDM |
| Enviada: Sáb Abr 25, 2009 1:17 pm Assunto: |
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Registrado em: Quinta-Feira, 24 de Agosto de 2006
Mensagens: 1556
Localização: Manaus/Amazonas
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De qualquer forma vai ter que entender de eletrônica.
Acho que li no BestCars que o Monza carburado já tinha computador de bordo.
Talvez alguém do Clube do Monza possa ajudar.
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Igor Mendonça
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| tecnica |
| Enviada: Ter Abr 28, 2009 6:51 pm Assunto: |
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Registrado em: Sábado, 22 de Março de 2003
Mensagens: 1016
Localização: São Paulo
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Oi pessoal,
So vi esse post hj. Show de bola.
Eu estou usando a MegaSquirt em 2 projetos. O primeiro, eu posso revelar, foi injetar uma DT-180. O outro, ainda é segredo de estado, mas assim que tiver funcionando, eu divulgo.
Para "eletronizar" um diesel é mais complicado, mesmo la fora, ninguem tentou nem com a Megasquirt, nem com outra. A questão, até onde conheço, é a resulução de tempo que o modulo de injeção tem que atender.
A Megasquit trabalha com banco de injetores (2 a 2, 3 a 3, etc) e no caso do diesel, ela teria que ser 100% sequencial, controlando bico individualmente. Esta em desenvolvimento, mas ainda nao esta pronto. O codigo dela é para motores de ciclo Otto, nao sei o volume de modificacao no codigo para uso com diesel.
Isso para gerenciamento do motor.
Mas para monitoramento, acho bem viavel. Ela poderia monitorar temperatura do motor, rotacao, pressao do coletor (com turbo até 1.5kg com o sensor nativo), e fator Lambda, se usado com sonda wideband, e posição do acelerador.
Claro que todos os sensores teriam que ser adaptados, algo que não é impossivel.
Para visualizar os dados em tempo real, existe o MegaView, um tanto caro (300 doletas), mas existe. Pode-se usar tb o PC, com o software para visualizar e gravar um log. Para quem ja for disposto a montar um carpc, é mão na roda.
Outra alternativa é o Buggyputter do Planeta Buggy, de autoria de um dos seus membros, Luis Alberto Feijo, http://www.planetabuggy.com.br/eletronics/computador.htm
E para quem nao quer perder tempo com a montagem da parte eletronica, mas somente dos sensores, pode apelar para os produtos da Guster Racing http://www.guster.com.br (site funciona somente em IE), muito interessantes tb
Qto ao consumo, esses computadores calculam da seguinte forma: obtem da injeção eletronica as variaveis como velocidade do veiculo e tempo de injeção. Como constante, sabem qual é a vazao do injetor (em lbs/h ou cc/min) e litragem do tanque. Dai pra frente é so calculeira. Se o veiculo esta andando, informam em km/h. Se parado, informam em lts/h.
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Alexandre Piza
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| Daniel Martinelli |
| Enviada: Ter Abr 28, 2009 7:13 pm Assunto: Mensagem editada. |
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Registrado em: Sábado, 14 de Junho de 2003
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Mensagem editada.
Editado pela última vez por Daniel Martinelli em Sáb Out 03, 2015 8:09 pm, num total de 1 vez |
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